НЕ ЗАБЫВАТЬ ИСТОРИИ ГОРОДА

— Олег Сергеевич, судя по тому, какие новые здания возводятся в историческом центре города, для Петербургского центра свойствен консерватизм. В особенности это становится заметно при сравнении, например, с новым строительством в Москве. Идет ли в городе процесс развития архитектуры? — В Петербурге до некоторых пор процесс развития архитектуры находился в состоянии консервации. Реальное же развитие архитектуры, передовых технологий строительства проходило преимущественно в Москве. Это неудивительно, потому что большая часть денежных средств страны вращается именно там. Однако в последнее время инвестиции, в том числе из Москвы, стали приходить и в Петербург. Например, не так давно в ходе торгов за престижные «пятна застройки» в 130 квартале из 4 выставленных на аукцион лотов три были приобретены московскими компаниями. Следовательно, в Петербурге активно развивается строительство на деньги Москвы, и, несомненно, активизация капитала будет способствовать развитию архитектурного процесса. В прошлом году мы провели профессиональный архитектурный конкурс «Архитектон». Тогда уже было отмечено, что проведение такого конкурса — признак активизации архитектурной деятельности в Санкт-Петербурге. Что касается профессиональной и практической подготовки петербургских архитекторов, то развитие архитектурных идей идет заметно. Москвичи признают, что у Петербурга большой потенциал, а консерватизм «разрешительных структур» и самого сообщества архитекторов играет лишь положительную роль. Ведь наш город великолепен — он создавался как столица. Наше счастье, что административная столица переехала в Москву, иначе мы не досчитались бы многих памятников архитектуры, ансамблей. Архитектурный процесс в нашем городе идет, но по-другому, чем в Москве. Если Москва более решительно идет по пути сноса зданий и возведения высотных объектов, наподобие Манхэттэна, то Петербург, в отличие от Москвы, до сих пор не утратил масштаба, потому что долгое время действовал «закон о карнизе» — недопустимости строить здания выше определенного уровня. Слава Богу, этот принцип в историческом центре выдерживается и сейчас — «нахальных» решений не допускается. При этом, новое строительство в историческом центре возможно. Есть хорошие примеры, в частности, архитектор Рейнберг спроектировал оригинальный торговый центр рядом с Казанским собором — это будет пример удачной современной стройки в историческом сердце города. — Одна из неоднозначно воспринимаемых программ — освоение промышленных зон города. Однако промышленный пояс Петербурга, в частности корпуса предприятий, созданных в середине и конце позапрошлого века — это неотъемлемая часть города. Можно ли допустить подход к освоению промзон по принципу «до основанья, а затем...» — в особенности там, где речь идет о сложившихся городских уголках? Было бы жаль утратить газгольдеры Обводного, выходящие на набережную старые корпуса ЛМЗ, корпуса «Арсенала»... — Это актуальная проблема. Я отслеживаю ее, поддерживаю контакты непосредственно со специалистами КГИОП, которые занимаются памятниками промышленной архитектуры. Утрата промышленных зданий, ставших колоритными элементами городской среды, недопустима. Мы сами сейчас развиваем один из интересных проектов — возможность реконструкции корпуса старой солодовни на пивзаводе «Бавария», чтобы сделать там многопрофильный центр досуга — «пивной дом». КГИОП идет на то, чтобы мы сохранили главный фасад здания, а интерьер и зад-ний фасад были сделаны современными. Освоение промышленных памятников, на мой взгляд, должно идти по французскому пути, когда речь идет о минимальном сносе, при активном изменении внутренней планировки в соответствии с новыми функциональными задачами зданий. Что касается упомянутых Вами газгольдеров, то, если бы к ним были хорошие подъездные пути, их бы уже освоили — вероятно, именно по этому сценарию. Мы знаем, что есть целый список интересных объектов промышленной архитектуры. Вообще, новое освоение промышленных зон, резерв территорий и недвижимости — путь для самого активного развития бизнеса на много лет вперед. Ведь сейчас наша экономика идет по пути Запада. Приведу пример: когда в Швейцарии наступила рецессия в архитектурно-строительной сфере, то, стоило начать процедуру вывода неэффективных предприятий из городов, экономика мгновенно оживилась. Эффективные собственники смогли изменить профиль деятельности, освоить востребованные направления; неэффективные собственники уступили место активным предприятиям; архитекторы получили работу. — На Ваш взгляд, куда город должен расти «географически» — осваивать промзоны, уплотнять застройку, растягивать селитьбу в область? — Сейчас разрабатывается ряд таких направлений, и не случайно архитекторы вернулись к работе над Генпланом развития города — несмотря на споры, нужен он или нет (например, развитие Нью-Йорка регулируется только градостроительными регламентами). К работе подключены многие проектировщики. Но сейчас нами «командует» не генплан, а рынок. Наиболее востребованы 2 типа объектов — это, во-первых, жилье и, во-вторых, объекты для торговли. Рынок создания офис-центров неактивен. Резерв для развития объектов второго типа значительный и не только с точки зрения освоения пустующих площадок. Так, одна из обратившихся к нам фирм пожелала создать торговый комплекс типа «Ленты». Они ориентировались на строительство нового корпуса, однако я предложил им вариант доработки промышленного «недостроя», и сейчас эта идея ими рассматривается. Ориентируясь на промышленную «подложку», объект можно сделать очень неординарно, интересно. Вообще сфера торговли начала заметно разделяться на несколько потоков. Соответственно, возникают и востребованные сегменты недвижимости. На Западе наиболее прибыльным остается игорный бизнес. Этот сегмент у нас пока активно не востребован — вероятно, потому что общество не обладает достаточными ресурсами на развлечения. Но это направление все-таки начинает развиваться. Например, один из объектов развлечений — «резиденцию Деда Мороза» — планируется создать в течение ближайших нескольких лет. Так же предполагается построить несколько аквапарков. — Вы отметили, что сейчас к Петербургу проявляют интерес москвичи. Не возникает ли опасения, что вместе с инорегиональным капиталом к нам придет и инорегиональный подход к архитектуре, и в результате облик старинного Петербурга окажется искажен и утрачен? — Я не боюсь этого явления: потенциал города, его культурная «энергетика» остаются очень сильны, и я не думаю, что кто-то навяжет нам новые принципы строительства. Конечно, между архитекторами Москвы и Петербурга есть незримое соревнование: мы каждый год подсчитываем, кто получил больше дипломов, призов. Но экспансии, ни культурной, ни архитектурной, в центр города, надеюсь, не будет. Сомнительную «свободу творчества» остановят взгляды профессиональной общественности, а также наши разрешительные инстанции — Комитет по градостроительству и архитектуре, КГИОП. Для центра города в первую очередь актуальны задачи реставрации. На мой взгляд, нигде в стране нет реставрационной школы, равной петербургской — у нас же мощный пласт старинного наследия породил потрясающую по уровню школу реставрации. Есть определенный соблазн с возведением высотных объектов. Недавно, я был в Таллинне и узнал, что в центре города планируется создать очередной «Манхэттэн». Вряд ли Таллинн от этого выиграет... Надеюсь, что у нас этого не будет. Если какие-то «точечные» здания и будут появляться, то не в центре города. Иностранцы отмечают, что прелесть Петербурга — в гармоничном соотношении ширины улиц и высоты домов. И тот, и другой показатели диктуются историей. Если, не дай Бог, по старому городу будут наставлены «ящики» административных зданий и торговых центров, эта гармония будет утрачена. — Олег Сергеевич, целый ряд интересных исторических объектов не попал в поле зрения реставраторов. Это, в частности, культурные зоны Ленинградской области, исторически связанные с Петербургом. Какие объекты Вы порекомендовали бы для направления туда бюджетных и небюджетных средств? — Одна из едва ли исчерпаемых тем работы, огромный архитектурный пласт — военные памятники Петербурга и Ленинградской области. В Петербурге огромное количество старинных казарм, а также в Ленобласти и ближайших регионах, есть удивительные памятники военной архитектуры. Представьте себе чистое поле, а в нем стоит здание из красного кирпича, эпохи Аракчеева, размером превышающее наш Михайловский Манеж, с шестиколонными порталами... Конечно, такие здания ждут своих инвесторов. Ждут восстановления и освоения фортификационные сооружения — форты Кронштадта, замечательные старинные крепости — Иван-город, Копорье. У этих объектов прекрасные возможности по активизации туристического бизнеса. Приоритетны для восстановления ансамбли Царского села, Ропши. Еще одна неисчерпаемая тема, актуальная для освоения с помощью частного капитала — старинные русские усадьбы и дачная архитектура. — А есть ли в России класс инвестора-собственника, которому можно передать для восстановления памятник архитектуры без опаски, что здание окажется в действительности не восстановлено, а утрачено? — Есть прецеденты в Москве, когда усадьбы сдаются для восстановления частным лицам. Один из известных российских бизнесменов (сюжет об этом шел по телевидению) — получил особняк и занялся его «восстановлением». Результат такой «реконструкции» просто ужасен — это самый неудержимый китч. Проблема культуры собственности, безусловно, имеется, но все равно мы должны будем находить общий язык с частным заказчиком. Государство не должно, не может и не будет восстанавливать все наследие старины. Другой вопрос, мы должны ждать, пока уровень культуры нашего бизнеса поднимется. Есть и другая проблема, связанная с частным инвестором. Полномасштабное восстановление — дело трудоемкое и дорогостоящее. Сейчас мы наблюдаем такую ситуацию при восстановлении жилья. Например, есть великолепная современная технология — создание вентилируемого фасада — которая позволяет обеспечить любые декоративные решения: имитацию штукатурки, облицовку натуральным камнем... Однако собственник отказывается от этого по причине высокой стоимости. — Готов ли европейский инвестор — потенциальный собственник «ничьих» зданий — вести качественное восстановление нашего наследия старины? — Если рассчитывать на европейское сообщество, то думаю, что их участие будет только на пользу. У европейцев, воспитанных в «развитом капитализме» и странах с пониманием «исторической недвижимости», а также обладающих значительными ресурсами, сложилось ощущение ценности старины, архитектурной среды. Более того, и приход более сложной европейской архитектуры на наш рынок тоже, думаю, будет на пользу. К объявленному недавно конкурсу на проект нового здания Мариинского театра привлечены ведущие архитекторы мира и России. Мне кажется, что ранее выполненный Моссом проект и скандал, с ним связанный, подействовал не только на архитектурную общественность но и на чиновников, понявших, что нужно дать большую свободу архитекторам. Пусть эти «мешки с мусором» — некий диссонанс, но он пробудил интерес к новой архитектуре. Стремление к новизне — естественное желание любого человека. — Тогда еще вопрос о другом неоднозначном явлении в Петербурге. Это городская скульптура — пластические формы, появившиеся на центральных улицах города. «Коты», «Чижик», «Фотограф», «Бендер», «Пожарный» — не девальвируют ли они державный петербургский стиль? — Гуманизация городской среды нужна, но недопустим перебор. Пожалуй, есть более проблемный вопрос — действительно оригинальных пластических решений на улицах Санкт-Петербурга не возникает. Ведь 90% установленных в городе произведений тяготеют к «классике». Я не вижу «звонких», действительно новых решений. Если говорить о монументах, случаются досадные ошибки в масштабе — соразмерности памятника и здания. Проблема в том, что зачастую мы покупаемся «бесплатностью» — тем, что это подарок от скульптора, города-побратима, спонсора и тому подобное... — А какие культурные эпохи, стили, позволят преодолеть этот застой, как в пластике, так и архитектуре? — На мой взгляд, должен произойти качественный скачок в понимании архитектуры — переоценка не с позиции стиля, а с точки зрения энергетики формы. Лично мне близки идейные поиски Малевича и супрематистов. Ведь суть его течения — не абстрактный «черный квадрат», а идея энергетики первичных геометрических форм, связи с Космосом... В такой архитектуре решающими оказываются не элементы, рустовка и резьба, а геометрия элементов здания. Вероятно, духовный прорыв в российской архитектуре будет связан именно с этим подходом, и определенные наметки уже появляются — возникает интерес к исследованию формы... Архитекторам нужно ощутить энергетику социального заказа и отразить ее в новой архитектуре. — Один из печальных вопросов, которые мы поместили в наш разговор о юбилее — проблема Московского Парка Победы, где до сих пор не получило достойного архитектурного выражения место массового захоронения погибших в блокаду петербуржцев... Нужен ли там мемориал, и если нужен, то какой? — Мемориал, безусловно, необходим. Но с его архитектурным решением спешить нельзя. Во-первых, недопустимо создать «однозначный», тенденциозный мемориал — решение должно опираться на вечную, общечеловеческую идеологию. Вероятно, неуместным будет монументальное решение. Скорее всего, нужно идти по тому пути, как пошли наши предшественники при создании мемориала на Бородинском поле — малые, не доминирующие формы не менее впечатляют, чем «Родина-Мать» на Мамаевом кургане. Этот мемориал должен дать возможность будущим поколениям архитекторов и скульпторов, разумеется лучших, выразить себя. Кроме того, к работе должны быть привлечены и молодые архитекторы. — Что бы Вы пожелали входящим в четвертый век своей истории петербуржцам — и простым горожанам, и архитектурно-строительному сообществу? — Одно — не забывать истории города. Той традиции, которую мы должны продолжать. Мы должны сохранять тот здоровый консерватизм, который всегда стоял на страже Северной столицы: наши потомки не имеют права пойти по пути архитектурно-строительного «большевизма» — «до основанья, а затем». Там же, где это возможно, пусть возникают новые архитектурные сооружения и ансамбли, которые украсят Санкт-Петербург — один из красивейших городов мира. ГОРОДСКОЙ ИНСТИТУТ АРХИТЕКТУРЫ Санкт-Петербург, 12-я Красноармейская ул., 16 Тел. (812) 113-07-05, тел./факс (812) 113-09-71